Отзывы

Оставить отзыв
Константин
Константин
Роман! Это что-то новое в теологии. Вам надо написать киносценарий на тему того, как Рюрик и его окружение отказались от скандинавских Богов в угоду славянским. Это будет действительно бомба! Я Вам как раз писал о том, что язычник может сменить вектор сознания на христианство, ислам или иудаизм. Но это переход вообще в другую систему координат. Вы же мне приводите пример Владимира, т.е., мой же собственный пример. Специально взял биолокационные рамки и задал вопрос в общем энергоинформационном поле. В случае с Рюриком, Олегом и их потомками это НЕВОЗМОЖНО. Язычники не переходят в язычники. Нет для этого никакого смысла. И скандинавы не удержались бы на Руси, если бы были скандинавами. На этом прощаюсь и желаю Вам всего самого доброго!
комментировать
Роман Тензин
Роман Тензин
Константин! Ваши доводы о том, что язычик не может начать поклоняться языческим богам религиозного пантеона другого народа носят откровенно ненаучный характер. Данные доводы не имеют под собой какого-либо исторического подтверждения. Напротив, примеры, когда язычники воспринимали и начинали поклоняться языческим богам других народов в мировой истории имеются. Возьмем, к примеру, языческий Древний Рим. Язычники римляне практически всех своих богов позаимствовали у язычников греков, только дали им новые имена (у греков - Зевс, у римлян - Юпитер; у греков - Афродита, у римлян - Венера; у греков - Дионис, у римлян - Бахус и т.д.). После посещения Рима Клеопатрой в этом городе стало модным поклоняться египетской богине Исиде. Позднее последователи культа Исиды появились по всей Римской империи. Многие римские солдаты после военных походов в Персию стали поклоняться персидскому богу Митре. После окончания второй пунической войны в Римской империи стали поклоняться фригийской богине Кибеле. Языческие народы (например, галлы), земли которых включались в состав Римской империи, подвергались романизации и начинали поклоняться языческим римским богам. Эти примеры, на мой взгляд, полностью опровергают приведенные Вами выше доводы. Ну а в целом, я благодарю Вас за интересную дискуссию и тоже желаю Вам удачи!
Константин
Константин
"Честно сказать, я не понимаю почему Вас так возмущают научные выводы о важной роли викингов (варягов) в созднии Древнерусского государства. Викинги (варяги) были отчаянно храбрыми ребятами. Их безудержная отвага в полной мере передалась восточным славянам. И те несут её в своих сердцах уже более одной тысячи лет!!!"

Да потому, Роман, что я могу по описанию облика князя Святослава сделать вывод о том, что его облик разительно не совпадает с обликом знатного скандинава. В Скандинавии головы наголо брили рабы. Викинги были патлатыми, с косами и длинными бородами. Или у Вас Святослав в сценарии тоже как викинг выглядит? Не совпадает облик и манера ведения боя. У русов - стена. У викингов были клинья или "кабанья" голова.

Вы опять объединяете понятия викинги - варяги! Наш летописец пишет: Варяги-Русь. Это никак не совпадает с нортманами (данами, свеонами и норвегами) Гельмольда.
комментировать
Роман Тензин
Роман Тензин
Константин! Да причем тут внешний облик Святослава? Со времени прихода на славянские земли Рюрика и его варягов-русов и до того момента, когда византийский историк Лев Диакон описал внешность Святослава минуло уже более ста лет! То есть прошло уже достаточно много времени, чтобы варяги-русы успели отказаться от скандинавской моды на бороды и длинные волосы в косичках. Во времена Святослава варяги-русы уже, в общем-то, ни варягами, ни скандинавами не являлись. Они на протяжении ста лет активно смешивались со славянами, перенимали их язык, культуру, веру, БОЕВУЮ ТАКТИКУ. В те времена люди редко жили дольше 30-40 лет. То есть со времени прихода Рюрика и до времени боевых походов Святослава сменилось уже несколько поколений, что, повторюсь, не могло ни сказаться на варягах-русах, которые за этот период уже фактически сами стали славянами. Другое дело, что до Святослава, при нем и даже долгие годы после него на княжескую службу принимали наемников-варягов (викингов), которые только, только прибыли на Русь из Скандинавии (причем из с самых различных ее мест). Вот эти наемники-варяги (викинги) как раз и имели длинные волосы в косичках, верили в Одина и обладали прочими признаками скандинавов. Но в княжеских дружинах такие отряды наемников-варягов (викингов) в сравнении со славянскими воинами численно были в явном меньшинстве и не они определяли лицо и боевую тактику княжеской дружины. О нашем споре по религиозному вопросу смотрите мой второй комментарий от сегодняшней даты (он приведен ниже).
Константин
Константин
Роман! Вы мне не про варягов - русов объясните, а дайте пояснения, почему скандинавским богам перестал поклоняться скандинавский конунг в первом поколении Хельг, женатый на дочери норвежского ярла Ефанде. Тоже обрусел? Мне ни один норманист не может ответить на этот вопрос. Обрусеть можно в процессе ассимиляции. А это несколько поколений минимум. Если мы отталкиваемся от норманнской версии, на позиции которой Аы стоите, то Олег пришел конунгом из Скандинавии вместе с Рюриком. И обрусеть в течении своей жизни он никак не мог. Почему он клянется Перуном и Велесом и живет по Русскому Закону? Он что, в славянский Ирий поверил больше и отказался от Вальгаллы? И взяв власть на Руси так отблагодарил своих богов, что к чужим переметнулся? И его дружинники и свита тоже от Одина сразу отказались? Вы сами в это верите? Повторюсь, слишком мало времени прошло от момента прихода Рюрика на Русь до даты заключения первых договоров. Не могли они обрусеть. Это действительно сказки! Скажите, а Библия тоже сказки?
комментировать
Роман Тензин
Роман Тензин
Константин! На счет того почему князь Олег перестал покланяться скандинавским богам я Вам подробно ответил в своем комментарии, который написал 1 МАРТА 2018, в 21:12, но Вы его, похоже, так и не прочитали. Но к тому, что я написал ранее все же сделаю некоторые дополнения. Скорей всего смена скандинавской веры на веру славянскую у варягов-русов произошла еще до князя Олега в годы правления князя Рюрика. Для Рюрика и его от силы нескольким тысячам варяжских воинов, пришедших с ним править на славянские земли, было бы явно неразумным продолжать придерживаться скандинавской веры в окружении миллионов славян, верующих в других богов. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Рюрик и его варяги-русы, если они хотели пользоваться уважением у славян (а они, естественно, этого хотели) просто вынуждены были в самые кратчайшие сроки принять славянских богов. Ничего в этом удивительного нет. Вот, например, князь Владимир был язычником, а потом взял да и крестился, после чего языческих идолов стал безжалостно уничтожать (и не побоялся ведь). Спрашивается, почему Рюрик и его варяги-русы не могли решиться отказаться от скандинавских богов? Очень даже могли и, похоже, сделали это очень быстро. Просто удивительно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей. Теперь относительно Вашего вопроса о моем отношении к Библии... Если Вас оно интересует, то могу сказать, что часть написанного в Библии это действительно сказка. Ну а другая ее часть , как утверждают ученые, основана на реальных событиях.
Константин
Константин
Роман, добрый день! Вы совсем неправильно меня поняли. Я дал Вам ссылки на конкретные и имеющиеся в открытом доступе исторические источники. Если бы норманисты дали ссылки на аналогичные, где четко сказано, что Рюрик или Олег именно датчане, шведы или норвежцы, то и базара бы не было. Но Гельмольд и его "Хроника о расселении славян" очень надежный и уважаемый первоисточник. И пресвитер Гельмольд в своём описании, которому даже не пятьсот и не семьсот лет, камня на камне от "норманнской" теории не оставляет. А это отечественный свод, "Пискаревский летописец: "И пришел из Немец Рюрик с братиею". Что только подтверждает записанное Ксавье Мармье Мекленбургское предание. Вы же мне ссылаетесь на автора, у которого уже в названии книги грубейшая историческая ошибка - объединение варягов и норманнов в одно целое. Что касается археологии, лингвистики и генетики. Даже комментировать ничего не хочу. У лингвистов слово ЛАДОГА какого угодно происхождения, только не из Русского языка. Попробуйте плясать не от теорий, а от первоисточников. Повторюсь ещё раз, отталкиваясь от двух договоров Олега с греками. Если Хельг есть скандинавский конунг и женат на норвежской принцессе Ефанде, то он должен стремиться в Вальгаллу и клятвы давать Одином, а не Велесом и Перуном. Иначе, он в Вальгаллу не попадет.

С уважением,
комментировать
Роман Тензин
Роман Тензин
Константин! Норманистскую версию, объясняющую тот факт почему варяги-русы перестали поклоняться скандинавским богам я привел в своем отдельном комментаррии ниже (вы его похоже не заметили, прокрутите отзывы вниз и увидите). Поэтому на этот счет повторяться не буду. Скажу другое... Большинство источников, которые вы приводите не являются беспорными доказательствами нескандинавского происхождения варягов. Тот же Ксавье Мармье, живший в 19 (!!!) веке в своих «Записках о Севере» приводит легенды - то есть по сути сказки. На основании этих легенд сделать вывод о том, что варяги были славянами - нельзя. Упоминаемый Вами Гельмольд определяет норманов как данов, норвегов и свеонов. Но это не противоречит норманской теории, согласно которой Рюрик и был даном (по-другому, датским викингом) . В европейских письменных источниках есть конкретные упоминания о Рюрике Ютландском, который на территории нынешней Дании имел достаточно обширные владения, а потом куда-то пропал. Причем по времени все это совпадает с появлением на территории будущей Руси варяга Рюрика. Об этом подробно рассказывается в книге Евгения Пчелова "Рюрик", вышедшей в серии ЖЗЛ (жизнь замечательных людей). Вы в одном из своих отзывов приводите следующую выдержку из Повести временных лет (я тоже ее приведу, но более обширно): "К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян – апостол Павел, из тех же славян – и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий – славянский". Но в этих строках летописец Нестор вовсе не сообщает о том, что варяги были славянами. Он говорит, что хотя восточные славяне и зовутся варяжским именем русь, но язык у них был именно славянским, как и у других славян (в частности, моравов) и сами они тоже настоящие славяне. Примерно в том же духе можно дать оценку и всем иным источникам, на которые Вы ссылаетесь. То есть данные источники не доказывают того, что варяги были, как это утверждают антинорманисты, славянами. Честно сказать, я не понимаю почему Вас так возмущают научные выводы о важной роли викингов (варягов) в созднии Древнерусского государства. Викинги (варяги) были отчаянно храбрыми ребятами. Их безудержная отвага в полной мере передалась восточным славянам. И те несут её в своих сердцах уже более одной тысячи лет!!!
Константин
Константин
определенного, помимо их имени. Впрочем, поскольку сами они называют Варяжским морем море Балтийское, а кроме него и то, которое отделяет от Швеции Пруссию, Ливонию и часть их собственных владений, то я думал было, что вследствие близости (к этому морю) князьями у них были шведы, датчане или пруссы.

Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria) ; так как и до сегодняшнего дня это море, равно как и залив между Германией и Данией, а также между Швецией, с одной стороны, и Пруссией, Ливонией и приморскими владениями Московии — с другой, сохранили в русском языке название “Варяжское море” (Waretzokoie morie), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, НО И ИМЕЛИ ОБЩИЕ С РУССКИМИ ЯЗЫК, ОБЫЧАИ И ВЕРУ, ТО, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, РУССКИМ ЕСТЕСТВЕННО БЫЛО ПРИЗВАТЬ СЕБЕ ГОСУДАРЯМИ ВАГРОВ, ИНАЧЕ ГОВОРЯ, ВАРЯГОВ, А НЕ УСТУПАТЬ ВЛАСТЬ ЧУЖЕЗЕМЦАМ…»
Сигизмунд Герберштейн, «Записки о Московии»

Я лично считаю, что когда пишешь киносценарий о таком Великом Человеке как Святослав Игоревич, надо всё до мельчайших подробностей перелопатить и всё до последней мелочи взвесить. В такой ситуации у Вас нет права даже на малейшую оплошность или ошибку. Вы почитайте отзывы к киноуродству "Викинг" и сделайте выводы. Враньё не доводит до Добра никогда. Если надо, поделюсь по Святославу эксклюзивной информацией. Лишь бы во благо пошло. Это, всё-таки наш Национальный Русский Герой!

С уважением,
комментировать
Роман Тензин
Роман Тензин
Константин! Я уже говорил, что Ваша точка зрения соответствует антинорманской научной теории происхождения Древнерусского государства. Но в исторической науке существует еще и норманская теория. Обе теории имеют право на существование. Я к этому факту отношусь спокойно и антинорманистов не ругаю. Не совсем понимаю почему у Вас сторонники норманской теории вызывают бурю негодования. В своем киносценарии я исходил и четко следовал положениям именно норманской теории. Фундаментом моей работы является именно эта научная концепция. В отличии от вас, я ее считаю более обоснованной, так как она подтверждается результатами археологических, лингвистических, ГЕНЕТИЧЕСКИХ (!!!) и прочих исследований. На все изложенные Вами доводы в норманской теории имеется длинный перечень контрдоводов, которых так много, что их невозможно здесь все изложить. Но их можно легко найти в научной и в научно-публицистической литературе. Например, очень хорошо они систематизированы в книге Александра Русакова "Русь создали норманы! Варяжские корни Древнерусского государства". В этой книге автор приводит и анализирует как доводы норманистов, так и доводы антинорманистов и приходит к выводу, что последние большинство доводов норманистов просто игнорируют, в то время как норманисты на все доводы своих оппонентов находят убедительные объяснения, подтверждающие тот факт, что варяги и викинги - это просто разные названия представителей скандинавских племён.
К предыдущим записям